劉寬雖然意外朱元璋會問及上海的情況，卻也不介意介紹一番。
他道：“上海在此時雖然是邊鄙小縣，但因其位於長江入海口處，鬆江府之海濱，屬於海貿便利之地，故後來以海貿為主的商貿十分繁榮。”
“到了清末，滿清被西夷以堅船利炮打開國門，被迫開放諸多沿海城市為通商口岸，上海亦因獨特的地理位置成為通商口岸之一。”
“此後西夷列強更是以租借為名，各自在上海占地建立使館、商行、洋房，成立租界。”
“西洋各國商船載著洋貨紛至遝來，使得上海成為十裡洋場，商貿、海事更為興盛。”
“彼時，僅上海一地所貢獻給清廷的商稅、海關稅等稅金，便要超過許多州府。”
“待到後來滿清滅亡，租界被收回，上海發展越發迅速，工廠、商行林立，人口亦多達數百萬，所產價值、所供稅金幾乎能媲美某些行省。”
“所以後來國家便將上海行政地位拔高至與都城相若，由中央直轄，好方便治理。”
聽了劉寬這一番話，不論是朱元璋、朱標，還是李貴、孫戈，都頗為驚訝，沒想到上海日後竟有這般大的變化。
隨後，朱元璋便忍不住評價道：“這滿清真是無能，這等好地方不能保全，竟為西夷強據，合該滅亡！”
孫戈並不知這滿清是大明後來的朝代，此時便能聽得有些懵，卻識趣地沒有多問——畢竟他隻是個百戶，並非徐達、湯和那等大明開國將帥。
朱標則道，“父皇，這上海日後既能發展得如此繁榮，足見其地理位置確實得天獨厚。既如此，我大明或可提前扶持上海縣，令其早日呈現繁榮之態。”
朱元璋先是點頭，隨即卻看向劉寬，問：“劉寬，聽你方才言語，後世似乎頗為重視商貿？”
聽到這問題，劉寬下意識就想吐槽老朱不夠重視商業、商稅的問題。
但念及那日隨性談起分割六部之事，說得並不好，他終究是忍住了再次“暢談”的想法。
稍稍思考後，他道：“回陛下，我們後世有一句話：無農不穩，無工不富，無商不活。”
“也即是說，在後世，一個國家要想穩定，必須保證農業產出足夠的糧食；而若想國家富裕，則必須擁有足夠強大的工業；但若想國家迸發出勃勃生機，經濟充滿活力，確實需要擁有良好的商業。”
說完，劉寬原以為朱元璋可能會對重視工業、商業之語嗤之以鼻，至少是不認可重視商業之事。
畢竟他以前在網絡上看到過不少老朱“重農抑商”、“輕賤商賈”的說法。
誰知朱元璋聽了卻微微點頭，“無農不穩，無工不富，無商不活——這話說得著實不錯，堪稱治國良言。標兒，你需謹記。”
“是，父皇。”朱標乖乖地答應。
聽此，劉寬終究沒忍住，問：“陛下，大明此時施行的應是‘重農抑商’之策吧？”
朱元璋點頭，“不錯。”
“那陛下為何認為微臣方才所提那十二字是治國良言？”
朱元璋本想直接解釋，卻忽地起了考校朱標的念頭，道：“標兒，你來說明一番。”
“是，父皇。”朱標應了聲，麵向劉寬，道：“重農這點想必劉公子能理解——從古至今，曆朝曆代皆重農。”
“也正如劉公子方才所言，唯有產出足夠的糧食，讓百姓不陷入饑荒，方可保證國家穩定，方可談其他。”
“至於抑商，我大明初立時經過元末亂世，丁口減少許多，田地大片荒蕪。唯有抑製商賈，方能使百姓安於田壟。”
“畢竟商賈獲利本就易於農夫，又不產出，若朝廷不對商賈加以限製，必多有百姓棄田地而從商。”
“屆時田地拋荒不說，從商之百姓亦未必都能獲利，若經商失敗便會淪為流民，如此更不利於國家穩定。”
“不過，我父皇雖采取抑商之策，卻並不輕視商貿。譬如在這南京城中，便設有東西南等數個大市場，專供商賈買賣。”
“此外，對官吏欺壓、勒索商賈之事，我父皇也一直都是嚴厲禁止的。”
“曾有商賈被鈔關官員無故扣押貨物月餘，以至於錯過交易時期，虧得血本無歸。父皇得知後，不僅將那官員免職，更令其賠償商賈損失。”
說到這裡，朱標便停了下來。
他的意思也很明白——朱元璋施行重農抑商之策是不錯，卻不代表其輕視商貿。
劉寬聽了若有所思。
雖然朱標這番話，讓他知道朱元璋並不似後世某些說法中那麼輕視商貿、輕賤商賈，但也稱不上多麼重視。
這一點，從朱元璋製定商稅的粗疏便可知一二。
當然，這未必全怪老朱。
畢竟大明建國之後的種種製度雖是由他拍板作出的決定，卻未必是由他想出來的——其中大部分製度是由李善長等洪武朝文臣提議的。