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第三八一章 這樣不好(1 / 2)

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“真道歉”

林子軒不確定似的又再次問了一句。d

“當然你必須向我道歉。”麥克阿瑟堅持道。

“那好吧,我道歉對不起。”

看著麥克阿瑟那黑黑的老臉,林子軒輕輕聳了聳肩膀,微笑道。結果他這樣漫不在乎的行為讓麥克阿瑟的臉更加地黑了,老家夥突然很想問問,是不是所有的中國人都是這樣的,對本來應該嚴肅的事情卻表現地這麼不著調。可是,考慮到這個會麵有可能會上了電視,而且又是當著二號首長這位中國的政治巨頭的麵,他還是將這個問題重新給憋了回去。沒辦法,如果他真這麼說了,固然會很爽快的傷害到麵前這些中國人的民族感情,但也同樣會很輕鬆地傷害到自己。在現在這種正式的場合下,這種做法不僅沒禮貌,也很沒有教養。畢竟,他們這一回雖然並不是正式的外交訪問,但終究還是在進行外交活動。既然有外交活動那就不是代表自己,而是世界第一個大國的臉麵。

雖然他很不高興,但是也隻能算了。

“林子軒先生曾經在與朱總司令的會談中向我們提及過我們現在所實行的社會主義是否就是要完全以公有製經濟代替私有製,或者是在全國範圍內取消私有製。”

跟三號首長的會麵主要是以麥克阿瑟為主,隨便談一些,並沒有太多實際的東西,他們二人畢竟是專業的軍人出身,他們所談的大多數問題都軍事上的問題。可中美之間軍事上的東西現在已經在朝鮮開談了,所以在京城也就沒必要再在這方麵涉及太多。何況麥克阿瑟這次之所以過來主要原因還是被林子軒給“逼”來的,所以對談些什麼他的興趣不大。但這一回跟二號首長會談就不一樣了,主角雖然依舊是這位五星上將,可這老頭兒大多數時間都緊閉著嘴巴,好像根本就沒有出現過一樣。在他看來他已經徹底失去了問鼎總統寶座的機會,既然如此,有關行政和經濟的話題自然也沒必要多插嘴,還不如交給跟著自己訪問那些專家呢就是訪問團的另外一些人。不過在他看來,此時的中美兩國根本就不可能展開什麼合作或者深度外交的可能,談了也是白談。而很顯然,此次代表團其他人也是這種想法,所以,談著談著大家就很自然地糾纏到了各自的製度上。

“私有製是不可能取消得了,總理先生。”說話的是排在霍巴特。蓋伊身後的一名國會參議員,叫做邁克爾。唐。辛克萊,是一位政見比較緩和的人,經濟學家,據說是哈佛畢業的博士。說起這次的座位問題,霍巴特。蓋伊的確是坐在了第二位,雖然說林子軒答應過他,再有會談的話讓他坐第二位,可是他根本就不相信,所以這次已進會客廳他就急忙坐在了現在的位置上,好像怕彆人搶了他的位置似的。他的這一行為自然引起了彆人的一陣鄙視,雖然他們知道是什麼原因造成的,但是他們還是忍不住鄙視他。

咱們再說邁克爾。唐。辛克萊在政客聚集的美國國會裡麵,像他這樣擁有專業知識的人可謂是鳳毛麟角。不過,專業是專業了,學曆也高的很,卻很難在國會混出什麼名堂。畢竟,美國國會裡麵,說的的好聽點兒都是一些專門搞政治的,說的不好聽點兒那就是一些流氓,在裡麵真正混的好的都是那些敢於鬨事兒的,比如麥卡錫,而不是他這樣的溫和的學者型。而這一回,如果不是麥卡錫這個混蛋正在全美範圍受到大量的反擊,他也沒膽子來。按麥卡錫的做法,家裡藏著幾本gd理論的書籍都要被打成gd份子,何況親自跑一趟gd中國

“嗬嗬,這可不見得,蘇聯不是已經完全取消私有製了嗎”二號首長身後的譚zhen林笑道。跟三號首長接見了訪問團之後,他依然跟在二號首長身後,他現在的身份除了軍隊中的職位之外再國u院也有一個職位。

“那不一樣。”辛克萊微笑著搖了搖頭,“在歐洲以及美國,其實有很多專家學者都在研究蘇聯。除卻他們剛剛推翻沙皇統治的開始幾年,1924至1953年這段時間,蘇聯確實有了根本性的變化從農業國在最短的時間內變成了工業國,這是事實;他們用十幾年的時間就完成了歐美國家上百年甚至幾百年才完成的社會轉型,這不得不讓人佩服。但是,這也僅僅是讓人佩服他們的意誌而已,而不是他們這種強行改變的力量。誠然,他們成了工業國家,可他們的農民怎麼辦他們的農業問題是一直都存在的,特彆是在最後階段,人民排著長隊購買食物,而且還是僅有的一點兒配給食物,這是為什麼因為他們國家所有人都響應國家的號召投入到了工業建設當中,沒有人種地了,沒有人種地了自然也就沒有糧食了。要知道蘇聯的土地都是很肥沃的,尤其是頓河區域,那可是整個歐洲的糧倉呀既然他們擁有這麼好的地方為什麼不知道好好利用了,就是因為gd推行的公有製製度;為什麼他們自稱高於一切的社會主義在最基礎的農業生產上卻比不上當初的,他們稱之為低劣的沙皇統治時期就是因為斯大林強力推行的公有製。在頓河流域,農民手裡的七千萬匹馬被政fu強行收走,沒有了馬,就沒有了種地的勞動力,這在當時的蘇聯的民眾心中形成了極大的怨言,可是,這一切的怨言,都在斯大林的強大壓力下被掩蓋了。”

“嗬嗬,每個國家都有每個國家自己的國情。蘇聯政fu也有他們的行政方法,美國政fu也有自己的行政方法,不論對錯,這都是各自國家自己的選擇。我們要做的,就是從各個國家的行政方法中汲取對我們有益的經驗教訓,從而找出一條更加適合我們中國自己國情的社會主義道路”二號首長笑道,“其實我們的公有製經濟還沒有真正的發展起來,基礎都還沒有打好,現在談這些還有些早。雖然現在我們手上有一些,但主要是在戰爭時期沒收的官僚資本,這些東西本來都是當時的統治階級利用手中的職權強行掠奪而來,是不合理,也不合法的。在農村,我們目前也隻是將生產資料放給普通老百姓,讓其自主耕種。而不久之後,我們將要施行一種新型的農村合作社製度。”

“就像是蘇聯在農村施行集中農場那樣的製度嗎”辛克萊追問道。

“當然不是。”二號首長微笑道,“事實證明蘇聯的農場製度對農民的傷害很大,所以我們是不會用的。我們要施行的這種農村合作社製度,更像是一種共濟製度。是將有限的生產資料集中起來,統一指揮應用,發揮出更大的效用,從而產生更大的效益”

“雖然你們說的不一樣,但是骨子裡還不是跟蘇聯人的做法一樣你們這樣隻會嚴重破壞農民本身的利益。”麥克阿瑟難得地插了一下嘴,“因為這將涉及到一個分配的問題,不合理的分配,必然會導致矛盾的積聚。而且,生產資料的集中,實際上是變相的以國家的名義掠奪私人的財產,這種行為是非常不合理的。私有財產,神聖不可侵犯即便是以國家的名義,也不應該這樣做。”

“嗬嗬,這就涉及到我們東西方之間的文化差異了。”二號首長笑道,“在西方,早在古代,就有了私有財產不可侵犯一說。但是在我們東方,我們幾千年來也一直有一個觀點齊家、治國、平天下窮則獨善其身,達則兼濟天下。也就是說,當一個人窮困的時候,就要保證自身;可當他發達的時候,應當兼顧他人。我知道我們的農村合作社製度對你們西方的社會係統來說並不合理,但在我們中國來說,這是一項有效的提高我國農業發展,使其在短時間內獲得大幅進步,並最終有益於我們全中國人民的一項政策。1951年的時候,我們經過了一場全國範圍的人口普查,中國已經擁有五億人口。五億啊,就是五億張吃飯的嘴,而且這五億人口大多數時間都吃不飽也穿不暖,所以我們要先解決的是全國人民的溫飽問題,隻有將這個問題解決了,我們才能實現其他的政策。如果不能儘快地解決這個問題,就是對我們人民的不負責任,這就像是美國的國會選舉,少數服從多數。而我們施行的這項政策,正是以絕大多數中國人民的利益為考量的。”

“我們剛剛說的是農村。那麼,城市呢你們怎麼解決”辛克萊身後,另一名叫做約翰遜。裡德的人問道。此人曾是一家研究機構的資深人士,原本腦袋上還冠有一個“中國問題專家”的稱呼。不過很可惜,在麥卡錫主義的盛行之下,他已經將近六七年沒有研究過中國問題了。不是他不想研究,而是不敢。

“嗬嗬,城市裡麵涉及的公有製和私有製的問題更加直接。剛才我就提過,林子軒先生曾經問過的一個問題,就是我們是否要在全國範圍內消滅私有製其實我們黨zhong央和zhong央政fu都已經深刻的研究過這個問題。按照我們的理論,私有製在一定的時間段仍將存在,這是很顯然的。所以,我們現階段推行的政策是公有製為主,私有製為輔”

“不會吧公有製為主,私有製為輔”林子軒突然問道,“那也就是說,私有製可以成為公有製的有效補充”

“嗬嗬,林先生這話說的很有道理,這跟我們的意思相差不多。”譚震林笑道。

“那你們打算使用什麼樣的政策,使得公私有製都獲得良性的發展”林子軒追問道。

“對一些大的私營或者民營企業,我們的政策是任其自由發展,或者進行公私合營。”

“也就是說,以國家權力強行進入私有製經濟體之中,掠奪他人創造出來的經濟果實”裡d問道。

“當然不是,我們gd人也不會那麼做。因為,是否同意公私合營其實都是由企業主自行抉擇的。”譚震林搖頭道,“而且,參予公私合營,企業可以獲得更多更快的發展,這其實跟兩個股東共同控製一家公司沒什麼兩樣兒。隻是其中一個股東換成了國家罷了。”

“那麼當這兩個股東的意見不一時,聽誰的呢”裡德問道。

“這就要看誰的意見更符合企業的發展,和國家的利益了。”譚震林笑道。

“也就是說,你們所謂的公有製經濟,其實就是曾經一度在歐洲引起很多人注意的國家資本主義”辛克萊接口道。

“國家資本主義嗬嗬,這個理論確實有很多理論跟社會主義公有製有著很大很多的相通點,涉及到很深刻的理論問題,恐怕一時間很難講得清楚。”二號首長笑了起來,“不過,我可以告訴諸位一點,國家資本主義和社會主義是有著本質的區彆的。兩者之間是不能同日而語。”

“那集體製經濟呢”林子軒又突然問道。

“集體製”譚震林看了他一眼,“那不也是公有製的一種形式嗎這就包括在我們剛才的那些”

“這不一樣。”林子軒擺了擺手,“公有製要分成兩種。一種是國家公有,一種是集體公有;而這種集體公有,又可以理解為集體私有。所以,在我的理解之中,它的變化其實是很大的。當然,我對社會主義有一定的理解,也對公有製經濟有一定的了解,經過長時間的研究和對蘇聯實際情況的揣摩,我一直認為,長時間、大規模的公有製很容易使得人民的惰性增加,失去活力,尤其是對我們中國人來說,因為我們中國的聰明人實在是太多太多。一旦他們的ji情燃燒殆儘,惰性就會產生,之後,整個聯成一體的公有製經濟就會像是一台生了鏽的機器,越轉越慢,最終出現故障,甚至可能完全無法運行。”

“嗬嗬,林先生你說的很有道理。可是,蘇聯的公有製經濟不已經是運行了三十多年了嗎依舊活力十足,並沒有看到有太大的問題”譚震林道。

“我很明白您的意思,您並不是要完全讚同蘇聯的製度,但也依然覺得他們的製度有可取之處,尤其是在公有製改革方麵。”林子軒輕輕虛按了一下手掌,示意辛克萊等人沒必要追著譚震林的話反駁,又道,“其實我也對蘇聯的社會主義建設十分佩服。三十年,中間還經曆了一場世界大戰,首都也險些被德軍攻克,卻依然步伐堅定地完成了從農業國到工業國這樣質的轉變。可是,三十年的時間很長嗎一眨眼的功夫而已。咱們中國光是有記載的曆史就有五千年,封建曆史也有兩千多年。相比起這個,三十年的成功根本就拿不出手。蘇聯的公有製可以維持三十年,五十年,八十年,可是,他能維持兩百年嗎不行,肯定不行,在我看來,他們恐怕連一百年都維持不了甚至無法支持到本世紀結束如果我的預測沒有的錯的話,甚至連九十年代都進不了。”

“雖然我們知道你有一個預言家的名稱,可是能告訴我們你的預測基礎是什麼嗎”二號首長問道。

“集中,過度的集中包括經濟和政權,他們都太過集中了。”林子軒麵容正色的說道。心中確定,後世來的人誰不知道蘇聯解體的事情呀

“民主集中,可以有效的統合全國的各種各個方麵,可以集中力量發展我們的國家,更加快地讓國力增強,減少內耗”譚震林道。

“每個國家都有每個國家的特點,我沒說民主集中錯了。我說的是蘇聯的過度集中錯了,是過度”林子軒道,“蘇聯剛剛建立的時候,正值一戰後期,為了粉碎各國扼殺他們的蘇維埃政權的企圖,在英、法、美、日等協約國拒不承認蘇維埃政權的情況下,列寧提出與德國單獨媾和,結果,他的提議在提出之初就被蘇共黨內的大多數人給否決了。後來,蘇共zhong央雖然正式表決通過了列寧的建議,可當時共國際的主要領導人布哈林依舊堅持自己的立場,並在蘇共第七次代表大會上強烈表達了自己的這種主張,對列寧提出了反對。結果列寧說,在單獨媾和的問題上同zhong央意見有嚴重分歧的同誌,嚴厲責備zhong央,這是十分自然的。這是黨員極正當的權利,是完全可以理解的。我很佩服列寧,他為他親自製定的民主集中製的實行,做了最好的典範。可是,到了斯大林時期呢”

“在其執政初期,蘇共的民主集中製以及有關的監督製度都得到了較好的貫徹,黨內不同意見也可以展開爭論,甚至可以在報紙上公開批評斯大林。我聽說蘇共政治局開會的時候,斯大林往往先是一言不發,而是認真聽取了每一位同誌發言之後,才最後發言,並經過會議表決做出決定。”



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