劉裕的眉頭微微一皺，說道「我恨的是都超，王凝之這種禍國殃民的小人，女乾賊，並不恨謝安這樣心懷家國，造福百姓的人，即使知道謝安是黑手黨的鎮守玄武之後，我也沒有改變這個看法，在我心中，他仍然是值得尊敬的相公大人。
所以我恨的不是黑手乾坤這個組織，而是這個組織中的某些人而陶淵明哈哈一笑「這麼說來，我還誤會你了，不過也沒關係，你不討厭謝安，是因為他對你有恩，而且你的發展，一直受到謝家的恩惠，或者說，從頭到尾，謝家的人，無論是謝安，謝玄，謝道掘，還是王妙音，都沒有傷害過你。
說到這裡，陶淵明的眼中冷芒一閃「但有件事是無法改變的，無論如何，謝安都是要代表世家大族的利益，也是要為他謝家的利益服務，就象組建北府軍，表麵上看，是為了大晉抵禦胡虜南侵，但實際上，仍然是想借此機會組建謝家的私兵部曲，以壓過其他三家鎮守，準確地說，他是有了背離黑手乾坤之心，所以才會給其他三家聯合收拾落得如此下場。
劉裕沉聲道「但他這樣做，是和國家利益保持一致，以後的事情以後再說，起碼那時候，北府軍的建立，是保全大晉，利國利民的大好事，至於我和謝家的關係，談不上他給我恩惠，而是相互成就，他給了我從軍報國的機會，我浴血殺敵，保家衛國的同時也讓自己名震天下，即使沒有謝家，沒有北府軍，我也會從軍殺賊，也能建立功名的。
陶淵明冷笑道「我們無法作這種假設，也許，沒有北府軍的這個團隊，沒有謝家打造的軍械和糧草，你在彆的部隊裡，隻會是無名的小兵，戰死沙場，除了你的親友外無人得知呢。
就象天下這麼多的部隊，也打了不少勝仗，可有幾人能象你一樣揚名立萬呢?如果不是謝家想要重點打造北府軍，想要栽培你這個準女婿，你肯定不會有現在的成就。
劉裕平靜地說道「這些都不用假設了，我確實可能離了北府軍就死得無聲無息，但不管在哪個軍隊，我都會儘力殺敵，保家衛國，就算戰死沙場，也是死而無憾，我後來從草原回來之時，沒有北府軍，隻有一幫信我，愛我，願意隨我一起衝鋒陷陣的兄弟，不也能立下守衛洛陽，為國擊退西燕大軍的功勞嗎?陶淵明，你這種借人勢力才能出頭的想法，隻限於文人墨客之中，對我們軍人，並不是太適用的。
說到這裡，劉裕頓了頓「這麼說吧，對於黑手黨，我並不是象你說的這麼因為其中的幾個鎮守害過我，而深惡痛絕，我甚至可以接受，他們的組織為了限製皇權，防止一個獨夫暴君的出現，而要在暗中分權的這種理念。就象京八黨，是為國浴血的武夫將士們的組織，一旦出現昏君無道，要軍隊去為非甚至屠戮平民百姓，那我們這個武夫作石組織，也不能便泰命而為!
陶淵明的臉色微微一變「什麼，你建立京八黨，也是想抗命不從?
劉裕沉聲道「我一直認為並且堅信，天下是天下人的天下，而不是一個皇帝，或者是幾百個世家貴族的天下，我們建立國家的首要目標，是為了保護百姓，不僅是保護他們的生命安全，更是要給他們提供一個安居樂業，有希望，有發展機會的環境，人世間雖然有很多不平等的地方，但這不應該永遠存在，所謂的富貴高低，應該是由自己後天的努力去爭取，而不應該由出身就決定。
「即使是皇帝或者是統治者，也有錯的時如果是為了維護皇權，就可以殘害百候，那這樣的皇帝就不配再繼續呆在皇位之上，而作為我們的國家，要保護每一個大晉的子民，如果一個人也保護不了，那又何以保護千千萬萬的人呢?
「我去年北伐南燕的時候，所有人都說我劉裕是好大喜功，為了自己的功名而擅自開戰。但他們也不想想，我如果真的貪圖功名，何必去
打擁兵數十萬，鐵騎所向無敵的南燕呢?我去滅西蜀，平廣州，甚至奪取後秦的中原地區，收複洛陽，不都比招惹南燕更有把握，更容易嗎?明明有捷徑不去走卻要選一條最艱難的路，是為什麼?
陶淵明有些半信半疑地看著劉裕「莫非你還真的是為了那兩千多給搪掠的淮北百姓，要奪回他們?
「當然，而且不僅是要奪回那劉裕朗聲道些被搪掠的百姓，更是要為數千被南燕入侵時殺害的我軍將士與官吏，還有平民百姓討回公道。也許在身居高位的某些人眼裡，在一些世家大族眼裡，他們都是如蜷蟻一樣無關緊要的存在，甚至在你陶淵明這個大詩人的眼裡，也不在乎他們的生死，隻當他們是無足輕重的塵埃一樣，但在我劉裕眼中他們都是活生生的人，是我們大晉作為國家，我們這些人作為文官武將，必須要保護的人。
「漢朝的陳湯尚知，明犯我強漢者，雖遠必誅，現在我們大晉雖然國力不如漢朝，但身為掌國家，執天下大權的人，必須也要有這樣的意識，如果我們自己連子民百姓都不珍惜，不去保護，那我們有何臉麵，有何理由去接受他們的稅賦，我們吃的糧食，穿的衣服是他們給的，衣食父母如果都不在平，那還能在平誰呢?
陶淵明長歎一聲「我相信，這是你劉裕的真實想法，在你麵前，我不得不說，我有時候會感覺到自卑，我嘴上是天下蒼生，百姓福祉，但在我這裡，要我犧牲自己的性命，家人，去保護那些陌生的百姓，我自問是做不到的，衝著這點，我必須要佩服你，但是，即使如此，我仍然不會改變我的觀點那就是你越是這樣想，對國家，對百姓的危害越大!害死那些淮北軍民的，不止是南燕，你的責任更大!
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