“那陛下是覺得，要從裡長、裡老這方麵下手？”
於謙皺著眉，這事隨便一想都知道，攤子太大了，不亞於開國之初，麵對人才匱乏的情況。
“朕說過，發展是一切根本，而發展中的問題，就需要用發展來解決。”
朱祁鈺收斂神情，還不忘指了指於謙麵前的茶杯，看於謙端起品茶，他才繼續道“若是徐州及周邊縣鎮發展的好，那麼就不會有如此多遊手好閒之人，相對的，馬匪山匪乃至流民也不會存在，自然不會讓人有機可乘。”
“是有點道理，不過，陛下，若不利用匪類與流民，有心之人也總有可利用之人。”
於謙皺著眉稍微反駁一句。
“那便是發展不夠，基層治理不完善，導致地方各為其主，並非心服朝廷所致。”
朱祁鈺直截了當回答，於謙覺得有幾分道理，但卻又覺得缺少了什麼。
看到於謙沉思，朱祁鈺轉而追問，道“於尚書，你所忠誠的是誰？”
聞言，於謙猛然抬頭，看向朱祁鈺，這個問題，若是彆人，並不敏感，但是對於朱祁鈺和於謙來說，就有些敏感了。
“大明。”
沒有多少猶豫，於謙脫口而出。
“那麼大明是什麼？”
朱祁鈺並不在意，這是彼此都知道的事情。
本來，來景仁宮已經做好心理準備的於謙，這連番跳躍的問題，實在讓他有些應接不暇。
而朱祁鈺也知道，於謙所說的大明，其實就是天下，可是，天下太寬泛了。
“是朕？還是朝廷？還是億兆百姓？”
雖然聽上去，這些和基層管理沒有什麼關係，但實際上，這很關鍵。
“若大明是國，那麼，這個國有多大？誰算是大明國的子民？遼地邊民算不算？苗疆苗民算不算？”
朱祁鈺手指敲在茶幾上，將於謙的目光吸引回來，才繼續道“湖廣苗亂，之所以得以平息，除了強大的軍事實力，還有像黃鎬一樣的官員深入基層治理，將苗人視作大明的人。”
“可在此之前，羈縻製下，皆是各為其主，為國為民，模糊不明確，地方官吏乃至鄉間裡正，雖知朝廷，但是皇帝換誰都一樣，哪怕是夷人。”
這點，從胡元就能看出來。
雖然朱元璋在討元檄文中，言自古帝王臨禦天下，皆中國居內以製夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國而製天下也。
同時也豎起了蓋我中國之民，天必命我中國之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久汙膻腥，生民擾擾，故率群雄奮力廓清，誌在逐胡虜，除暴亂，使民皆得其所，雪中國之恥，爾民其體之！
可是，在最後如蒙古、色目，雖非華夏族類，然同生天地之間，有能知禮義，願為臣民者，與中夏之人撫養無異。
在這之中，中國中夏才是國，而國民的概念很簡單，同生天地之間，能知禮義，願為臣民者，皆是。
“於尚書，朕的想法很簡單，大明是國，那麼如今其疆域模糊不清，臣民模糊不清，那便不行，朝廷代表大明，而大明代表中國，而凡入黃冊者，皆為國民，這才是正確關係。”
朱祁鈺幫於謙捋了捋相互之間的關係，才繼續道“所以，無論是於尚書還是裡長，都必須為國效力，也就是為朝廷效力，為億兆生民效力，如此方能符合大明利益。”