朱元璋沉吟片刻，眉頭微皺，緩緩說道：“英兒，咱對商業一直有所保留，之前在說開海的時候咱也跟你說過這個道理.商業雖然能賺錢，但過度追求利益，容易讓人心變得浮躁，社會風氣也會受到影響，都去經商了，誰去老老實實種地呢？不種地就得餓肚子，餓肚子就要起來造反，這都是我和你奶奶親身經曆過的，咱始終認為，農業才是國家之根本，穩定的農村才是咱們大明穩固的基石。”
朱雄英聽後，認真思索著皇爺爺的話，然後說道：“皇爺爺，您說的有道理，咱們大明底子薄，農業確實是國家的基礎，這點孫兒也深信不疑。但是，商業的發展也是必不可少的，它能夠促進貨物的流通，增加朝廷的財政收入，提高百姓的生活水平.就像孫兒也跟您說過海外貿易的事情，這就相當於從彆人的杯子裡往自己的杯子倒水，畢竟咱們大明做商業肯定是有優勢的，絲綢、茶葉、瓷器、漆器，都能賣上好價錢。”
這個問題，兩人之前就說過，而如今結合著兩杯水的道理，也確實讓人一眼可知。
大明內部的幾個杯子，無論怎麼循環，水都是這麼多，甚至可能在倒的過程中灑出去，甚至某個杯子溢出去，但若是從彆人的十個八個杯子裡倒些水來，自然就與大明國內無礙了。
所以，部分開海，由官方主導海外貿易這件事情，朱元璋是認同的，但是眼下龍江船廠產能有限，大明的遠洋艦隊尚未組建完畢，還需要一些時日。
而今天談論的，則是國內的商業問題，朱元璋雖然有所動搖，但還是堅持著一以貫之的觀點。
“而且，隨著商業的繁榮，最緊要的幾個城池也會更加興旺，這對於國家的整體發展也是有益的，隻要不弄成北宋那種‘集天下之力養一開封’就行了。”
朱元璋點了點頭，示意朱雄英繼續說下去。
朱雄英繼續說道：“當然，孫兒也明白皇爺爺的擔憂，商業的過度發展確實可能帶來一些社會問題，比如人心離散、社會風氣浮躁等，但是這並不意味著咱們要完全抵製商業的發展，相反，堵不如疏，隻要咱大明蒸蒸日上，那以後商業肯定也會蓬勃發展起來，這是規律，不是人為能壓製的，所以應該提前引導商業的發展方向，讓商業成為推動大明往前走的力量。”
朱元璋聽後，若有所思地問道：“那你覺得應該如何引導商業的發展方向呢？”
朱雄英回答道：“皇爺爺，孫兒認為，我們可以借鑒北宋的經驗，但不能完全照搬。北宋時期，商業高度發達，但也帶來了一些問題，諸如商人肆意抬高某個行業的物價、一個行業賺錢就一窩蜂的往裡擠咱們可以學習北宋發展商業的方法，但也要汲取經驗教訓，要將鹽鐵茶以及未來產生的關鍵行業掌握在國家手中，由國家來把控商業的發展方向，這樣既可以保證商業的繁榮，又不會讓商業完全脫離國家的控製。”
朱元璋聽後，眼中閃過一絲讚許的光芒，商人，在朱元璋看來都是奸猾之輩，都是無利不起早的，為了利益，他們甚至能夠出賣自己的親朋家人，更不可能有多愛惜大明這個國家，所以決不能讓商人占據主導地位。
所以，如果朱雄英有了讓商人自由操縱一切的念頭，那在朱元璋看來，是絕對不行的。
但如果是在北宋製度的基礎上，增加對商人的約束，讓國家在商業中占據主導地位，譬如現在莫愁湖的房產和市場的改造，將最大頭的利益收入國庫之中，朱元璋認為是可行的，是利國利民之事。
畢竟巧婦難為無米之炊，隻有國庫充裕了，大明才做更多的事情，要是國庫裡都跑老鼠了，那真就要因為沒錢而亡國了，這件事情兩人之前隔著陰陽炁海也說過。
“而且，商業確實不能夠創造真實的價值，所以除了發展商業，孫兒以為還要發展工業，這樣工農商並舉，由農業和工業創造價值，商業進行物品流通，才算是三條腿走路，也可以避免大明過於依賴農業，若是有些天災人禍，就難以為繼。”
朱元璋感歎道：“英兒，你的想法很周全。之前咱想的就是最好千秋萬代不變，以免國家動蕩，所以製定好了這些東西，後代君王循規蹈矩地做個守成之主就行，不過經過之前的那些事情，咱的想法也有些改變了。”
馬皇後也在一旁補充道：“是啊，英兒的想法很有遠見，我和你爺爺都相信以後你能做的比我們這一代人更好。”
“還是要結合實際，畢竟想法現在也能確定是否符合大明的現狀。”
朱雄英謙虛地說道，隨後話鋒一轉：“對了爺爺，不知道之前說的鳥糞島還有蒸汽機的事情，都如何了？”
“派福建的水師去了一趟萬裡石塘，但近海水師的船隻不適宜遠航，遇到了風浪被迫回轉，還是要等遠洋艦隊的艦船都造好以後才能航行到那裡，如今龍江造船廠正在日夜趕工，想來不久之後大明的艦隊就能組建完畢了。”
這個結果並不算出人意料，福建水師那些船隻，讓他們沿著海岸線航行還湊合，近海作戰也沒問題，但是想要離開海岸線那麼遠，深入水文情況比較陌生的萬裡石塘去找鳥糞島，確實有些強人所難了這樣看來，隻有等遠洋艦隊的艦船都造好了才能找到能夠提高土壤肥力的鳥糞。
“如此說來，抽空還得去龍江造船廠看看。”
朱雄英心頭思忖，龍江造船廠位於秦淮河彙入長江的地方，這個地方也是船幫的核心區域，無論如何他都得去一趟。
“至於蒸汽機，昨天咱看內廷兵仗局報上來的，說已經研究出雛形了，不若現在大孫就跟咱一起去看看？”
朱雄英精神一振，若是有了蒸汽機，哪怕比較原始簡陋，這個東西的意義也非常大，這可是大明能夠自產的，就不用依賴時空蟲洞的輸入了，而不管是火車還是輪船都需要它，除了這些革命性的交通工具以外，蒸汽機用來開礦和紡織也一樣能派上大用處，這都是開展工業革命必須的部門。
畢竟“工業農業商業三條腿走路”這種事情，還是有些口說無憑，但若是能真真切切地量產一批出來，見到工業發展帶來的效果，那自然是勝過千言萬語的。
(本章完)
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