李世民又來宋國公府看小兕子，這次還特意帶上了李承乾李泰李治三兄弟，“昨日朕與叔寶、知節北苑射獵，中午吃的槐陶，可他們卻都說那天在你家吃的最好吃，
今日朕帶著太子兄弟三人來，也一定要嘗嘗你家的槐陶。”皇帝陪著晉陽到武家後麵的龍門觀轉了一圈，笑著說起這事。
“臣也是那日方知，原來以前家姐做的槐陶特彆好吃，隻因她的冷陶除了放高槐嫩葉搗的汁和麵，還會加入點甘菊汁，那才是畫龍點睛之筆。”
“朕也在馬周家吃過幾次飯，燕國夫人的廚藝確實了得，那今日得再請她來做這個加甘菊汁的槐葉冷陶。”
懷玉便讓人去燕國公府請大姐過來，
兩家同住一坊，相隔倒不遠，
皇帝特意要求，今天也跟那天秦瓊他們來一樣，就吃槐葉冷陶、槐花窩頭和水盆羊肉。
“青雀和雉奴，你們去陪妹妹玩會投壺，”李世民把魏王晉王打發，
留下了太子承乾，還有武懷玉和剛隨妻子過來的馬周。
皇帝最近有些上火，武懷玉便特意煮了壺甘菊茶。
“懷玉你擬的那個計劃朕看過了，也交給諸位宰相們看過了，王珪反對意見很大，給朕上了一道奏章，洋洋灑灑萬言。
他說今天有人為其主牧牛羊，不告其主而以一牛易五羊，一牛之失則隱而不言，五羊之獲而指為勞績。
他說你現在擬的這個計劃，是壞常平而言青苗之功，虧商稅而取均輸之利，就是那個一牛易五羊的故事。”
說著，皇帝把王珪那奏疏掏出遞給懷玉看。
武懷玉細細翻閱，
王珪文筆很好，
就開頭那個給主人放牧牛羊，私以一牛易五羊的故事就挺吸引眼球的。
他還說昔漢武之世，財力匱竭，用賈人桑羊之說，買賤賣貴，謂之均輸，於時商賈不行，盜賊滋生，幾至於亂。
武懷玉要罷捉錢令史，停公廨錢放貸，有識之士都說好，王珪當然也不反對這點。
他上書反對的是武懷玉要擴大官營錢莊，擴大常平倉本，把青苗貸、工商貸進一步推廣。
他反對的最大理由是覺得這仍是公廨錢放貸，換湯不換藥，而且如今規模更大，危害也就更大。
雖雲不許抑配，而數世之後，暴君汙吏，陛下能保之與？
異日天下恨之，國史記之，曰自陛下始，豈不惜哉？
不許抑與，必是空文，武懷玉此法，也必會害人。
“陛下，王相公的擔憂，臣也能理解，但難道就能因噎廢食？臣擬的這個官營錢莊借貸，也是深思熟慮，考慮到各方實際需求才製訂的。”
民間借貸自古以來就有，
甚至魏晉以來，寺院經濟一度空前繁榮，他們不僅占據無數田地，擁有許多奴仆，甚至也大量從事放貸典當的業務，有很長一段時間，那些大寺廟不僅拿自己莊園所產剩餘糧食來借貸，
還把信眾捐的香火錢，寺廟經營田莊碾坊油坊等賺的錢拿來放貸，
甚至還會吸納一些富戶豪強地主的錢，拿來放貸。
有的百姓把錢放到他們那，甚至還要收筆保管費，而一些合作關係的商人等把錢放他們那，則是可以拿到一些利錢的。
當然，寺廟把這些錢拿出去借貸，賺取利息差，而且利差很大。
為何大唐開國之初要搞公廨錢放貸，
這其實也不是大唐首創，是北朝以來斷斷續續一直有的，
公廨錢倍利，也是隨大流的，並不是一味壓迫百姓。
民間借貸需求大，
不可能說禁止，
武懷玉覺得也禁止不了，
朝廷雖然能抑汰佛道，整肅非法，甚至是打擊寺院經濟，不許他們再占田兼地，不許他們再經營產業，更不許他們放貸典當，
但沒了那些肥頭大耳的和尚放貸，這民間放貸的並沒少，上到皇家、貴族，再到士族豪強，就是鄉間地主商人，有錢也一樣會放貸，
普遍利息還高。
對許多老百姓來說，借錢是迫不得已的事，高昂的利息，甚至可以說是飲鴆止渴，但有什麼辦法呢？
朝廷既然不能簡單的禁止，那就想辦法改善一下。
比如說朝廷也介入這個行業，但不能跟以前放公廨錢貸款一樣隨大流的搞高利貸，更不能強製抑配，
得把利息降低一些，甚至常平倉以借糧食布匹實物為主。
百姓有借貸的大量迫切需求，又有受高利貸壓迫之苦，
那朝廷切入其中，有何不可？
既利於百姓，也能安穩江山，更彆說還能賺錢。
就以三大錢莊擬的一千五百萬本錢來說，哪怕按最低年息二十來算，一年如果好的情況下，那就有三百萬貫的利。
而以朝廷三大官營錢莊利息這麼低的情況，肯定不用擔心這錢放不出去。
王珪說的那些，是有些道理。
說肯定會有人為了利息，違背朝廷初衷，比如下麵的人直接把本錢強行攤派，甚至是為了本金安全，
可能真正需要貸款的貧窮急困之人，卻借貸不到。而不需要的人，卻被攤派。
甚至被某些有權勢之人，鑽空子，把朝廷的本錢借去，然後轉頭再去放高利貸，空手套白狼等等。
這些情況，武懷玉不敢說不會發生。
但你不能因此就說這事不能做了。
任何政策不可能說一來就兩全齊美，非常完善，但初衷是好的，就可以不斷完善。
“太子先前還跟臣說，有人臣這樣弄，是要朝廷與民爭利，臣還跟太子解釋了許久。真正反對的人，那些急著攻擊的人，肯定不是一心為民的人，而隻會是那些放高利貸受影響的人，”
李世民聽了這話，微微點頭。
王珪說的固然有些道理，但難道因為有官員貪汙，朝廷就不派官吏治理天下？
公廨錢放貸，捉錢令史這些是已經擺在明麵上的一些弊政，急需改變。
武懷玉擬的這朝廷官營錢莊借貸，明明就是善法，是利國利民的，至於說那些放高利貸的受影響，這對朝廷來說，需要考慮顧忌嗎？
“懷玉你也曾是捉錢令史起家，你對捉錢令史捉公廨錢放貸，應當是最了解其中利弊的，
朕還是比較讚同伱這次的計劃的，不過朝中反對的聲音也較多。
魏征也很反對，他主要是不支持朝廷拿出一千五百萬貫來做官營錢莊的經營本錢放貸。”
大唐如今京師和地方，各衙的公廨錢，明裡暗裡加起來可能也就百來萬貫，實際上肯定不止，但誰會全交出來。
就是這一百來萬，要從京師七十餘衙，還有天下三百餘州一千五百餘戶還有六百餘折衝府，以及那些邊鎮守捉等收上來，其實也很難。
誰也不會把自己嘴裡的肉吐出來。
而朝廷從國庫裡劃撥一千五百萬貫出來做官營錢莊本錢，另外常平倉還要將一大筆糧食絹布來為本錢經營，
現在持質疑態度的人很多，魏征是其中代表，
他堅決反對朝廷拿這麼多錢來放貸，
他覺得民間雖有借貸之事，但朝廷不應當摻與其中，既不該置捉錢令史放貸公廨錢，也不該搞官營錢莊放貸，還搞這麼大規模，認為這容易出現大問題。
甚至極易滋生腐敗等。
大唐這些年發展的還不錯，
但畢竟時間還短，還沒完全從隋末戰亂中恢複過來，如今的人口也遠不及隋朝大業全盛時期的人口數量和錢糧儲備等。
剛剛還遭受了大災。
“朕可能沒法給你那麼多本錢，”
李世民為九五至尊，可也不是能夠隨心所欲的，他更得考慮全麵，不能給人一意孤行的昏君感覺。
所以就算他心裡支持武懷玉，但有些事情，還得武懷玉去做。
“陛下，巧婦難為無米之炊啊。”懷玉笑道。
李世民看他樣子，就知道他肯定還有辦法，甚至從一開始就沒真正想從朝廷這裡拿一千五百萬貫錢做本錢。