伊格納茨還想出言反駁，但馬上被對方搶了話：“你要說的這些話已經被人反反複複說了上百年，我早聽膩了。看看這些年的發展，花了大量的人力物力，甚至是字麵意義上的“人”力，但我們卻一直沒辦法解決剖宮產超高死亡率的問題。”
“馬西莫夫醫生，我不知道你為什麼突然說了這些。”
伊格納茨說道：“即使真的想要表達你的觀點，也不應該在維也納已經出現了一台完美的保宮式剖宮產之後，依然選擇前來外科手術討論會現腸輸出‘外科無用論’。”
“出現了又如何？看看英國、法國、德國，他們哪家沒有出現過剖宮產成功的消息，後來呢？手術成功率真的變高了麼？還不都是隨機事件，看的都是命！”
馬西莫夫依然唱衰整個行業：“當一台手術的成功率，在經過百年發展依然沒有絲毫變化的時候，難道你就不覺得奇怪麼？就沒有一點點敬畏心麼？我們都太固執了，都以為自己是病人的上帝，然而隻有上帝才能是病人的上帝。”
伊格納茨對此無力吐槽：“不愧是聖瑪麗醫院的醫生，（好一個神學醫學雙修的家夥，連演講都帶著一股子餐前祈禱味兒）......”
馬西莫夫看了眼台下坐著的卡維，又看了看伊格納茨：“你的學生能成功一例剖宮產確實值得高興，可我還是得給你潑潑涼水。男爵該不會以為隻是僥幸成功了一次，這位沒經過醫學院學習的年輕人能成為剖宮產的奠基人吧。”
外科手術的奠基人必須開創或者至少規範了某種相關疾病的全新手術術式。
如果卡維的剖宮產術式能夠得到推廣，並且大幅度降低剖宮產術後死亡率，那稱一聲奠基人不為過。
但在馬西莫夫眼裡，剖宮產已經走進了死胡同，成功隻可能是病人偶然間打動了上帝的結果，和外科醫生的關係不大。
科學和宗教爭吵了數百年，伊格納茨知道自己根本說服不了他，而他也肯定說服不了自己，所以懶得爭辯，隻想要用事實說話：“對了，你的剖宮產怎麼失敗的？”
原本的問話環節變成了兩位重量級主刀的對話：“和你的一樣，怎麼了？”
“我就隨便問問。”伊格納茨畢竟年輕得多，兩人之間隔著代差，就算背著男爵的頭銜也不能隨意毒舌，“如果去掉宗教方麵的因素，馬西莫夫醫生應該能同意我的說法吧？”
“什麼說法？”
“剖宮產的兩個關鍵，止血和子宮縫合。”
馬西莫夫考慮許久，點點頭：“我承認這是難點，但我不認為這是靠人手就能解決的東西。”
“這話太過絕對了，隻要轉變思路，所有手術都會有提升的空間，剛才科裡戈教授的眼部手術就是個很好的例子。”
伊格納茨把希爾斯拖出來鞭屍了一次，但馬西莫夫不吃這套，所以在反駁的同時跟著又鞭屍了一次：“你不要混淆概念，那隻是一種改良，而且丟個眼睛又不會死，難度上和剖宮產更是沒有可比性，遠沒有達到外科的上限。”
“但至少說明了卡維的能力。”伊格納茨指著台下的卡維，說道，“他的剖宮產手術能成功並不算偶然，我看過手術報告，上麵明確寫了如何解決止血和縫合的兩大問題。”
“怎麼解決？”
“子宮可以用銀線做多層縫合，肌層、漿膜層都有自己的縫合方法，而最重要的止血則需要用到一種藥物。”伊格納茨簡單做了介紹。
“藥物？堂堂外科醫生不自己解決困難，反而轉頭去內科找辦法？”
馬西莫夫噴了一句，忽然意識到或許是自己沒跟上內科藥劑學的發展，連忙發問：“不對啊，藥物能止血麼？現在內科那幫人不研究放血灌腸改玩止血了？還是說藥劑師又找到什麼能讓人嗨起來的新玩意兒？”
雖然卡維聽著覺得沒什麼，但被人說了那麼多句，總得給點回應：“老師這麼說就錯了，麻醉用的乙醚也算藥物，可現在已經成了外科手術必備的東西。”
“那是外科醫生的傑作，不一樣。”
“我的藥也是外科醫生做的。”
馬西莫夫有些驚訝：“誰？哪位外科醫生？”
“我啊。”卡維指了指自己，“我主刀了一台剖宮產，又做過氣切，應該算外科醫生了吧。”
“......算。”
馬西莫夫就是最典型的老頑固，對卡維的解決辦法依然不抱期待。
但成王敗寇，自己手術失敗了也沒資格對彆人評頭論足：“不管你的解決辦法是什麼，我依然覺得產婦分娩的成敗乃上帝神授，過度乾預並不好。即使真的找到了什麼辦法，我覺得對產婦的身體也是一種巨大的傷害。”
“老師的意思是，產婦分娩成功與否都看她們的肚子怎麼樣？”
“也可以這麼說。”
“我聽出老師的意思了，腹腔手術就是外科的極限？”
“對！一名合格的外科醫生不該貿然進入腹腔！”
“神不神授的我本人倒不在意，但如果隻看老師這句話，還是有失偏頗了。”卡維不緊不慢地反駁道，“上帝能神授產婦一個好生養的肚子，難道就不能神授點彆的什麼嗎？”
馬西莫夫沒反應過來：“彆的？什麼彆的？”
卡維做了一個洗手後抬起雙手的動作，笑著說道：“比如一雙能幫難產產婦脫離苦海的雙手。”
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