卓敬的反擊，是在說利和欲都是正常該談論的，光說利和欲，而不以禮規範，那麼其實是違反人之常情的，所以孟子說“何必曰利”是過激的。
而下半段則是拿親身經曆舉例，老朱跟卓敬說過，“老百姓沒吃的，就算有禮義也白扯，教化不了”。
嗯，看得出來，這句話確實是老朱能說得出口的，畢竟他是有切身經曆的，一家人基本都被餓死了，自己也差點餓死，餓死的時候，禮義確實沒法當飯吃，所以老朱樸素的治國理念裡，對於這一點看的很清楚，反複地給身邊的近臣提及，屬實是好心。
然後卓敬又問，如今百姓經常受凍挨餓，歎息聲從未停息，難道是老朱沒有給天下施仁義嗎？話裡話外拿老朱來當擋箭牌，可謂是跟鐵鉉在濟南拿老朱的牌位來阻止朱棣攻城有異曲同工之妙，而且這也確實是老朱一貫的治國理念。
此言一出，汪與立頓時臉上一黑，心頭暗道好一個無恥小人，我枉當你是君子。
這怎麼反駁？難道要說老朱是錯的？命不要了？
朱棣自己說老朱錯了不要緊，可你一個外人要敢當著朱棣的麵這麼說，我看你是嫌自己家裡的族譜太厚了。
汪與立陷入了長考。
樓上，朱棣聽了層層轉述的話語，和善的笑了笑。
隻見朱棣向身後的朱高熾問道：“你覺得卓尚書能贏嗎？”
“不好說。”
朱高熾誠實地說道：
“義利之辨儒家從董仲舒開始，便是強調‘正其義不謀其利，明其道不計其功’，從西漢到北宋，主流的定義都是說要‘重義輕利’，而非絕對忽視‘利’，或者‘義’與‘利’相對立如果汪與立拿之前的說法，避開糾纏，尋本溯源，是有機會扳回來的，如此一來兩個回合的試探算是結束了，汪與立很有可能出殺招，接下來萬一卓尚書接不住，就有可能會輸。”
在儒家傳統的義利觀，也就是漢儒的主要觀點，從《鹽鐵論》在西漢昭帝始元六年召開“鹽鐵會議”，以賢良文學為一方，以禦史大夫桑弘羊為另一方，就鹽鐵專營、酒類專賣和平準均輸等問題展開的大辯論）以後，就是“義利兩有”，但是“重義輕利”。
也就是說，漢儒既承認人們追求利益的合理性，但同時主張對於人們追逐利益的行為通過道德的準繩來評價，同時要求儒士“恥於言利”.漢儒還是相對務實的，不攔著人們搞錢，但是對搞錢不給予高評價。
朱棣微微蹙眉，反問道：“那你的意思是，北宋以後，‘義’與‘利’相對立？”
“是。”
“為何？”
“啊這.”
還能因為啥？當然是因為完顏構建炎南渡以後，拋棄父兄，以“莫須有”的罪名冤殺嶽飛，簽訂了《紹興和議》，宋金兩國東以淮河中流為界，西以大散關為界，從此“南自南，北自北”。
如此一來鐵血大宋的三冗問題就被神奇地解決掉了，而偏安一隅的南宋財政情況極大富裕，而南宋的理學家們不需要麵對搞錢的壓力，自然就可以重新站在道德高地上對著“利”指指點點，甚至將“義”與“利”、“天理”與“人欲”徹底對立起來。
至於燕雲、兩河、關陝、中原、山東、淮北等地的漢人百姓，都說了“南自南，北自北”，跟我們有什麼關係？你陳亮想倡導事功之學，收複中原，那我一定要把你駁倒、駁臭。
哦，忘了說了，辛棄疾那首著名的《破陣子·為陳同甫賦壯詞以寄之》裡麵的“陳同甫”，就是事功之學也就是實學的代表人物，陳亮。
馬作的盧飛快，弓如霹靂弦驚，夢裡想去吧。
所以，漢唐北宋南宋，關於“義利觀”的思想脈絡轉變，便已經是一目了然了。
漢唐的主流是“義利兩有，重義輕利”；北宋有張載主張“利之言利，猶言美之為美，不可一概而論”，也有二程主張“和於義乃能利物”；到了南宋朱熹則是極為偏激地主張“君子隻見得義，小人隻見得利”。
而這一切哲學思想的轉變，都是因為時代背景不同而產生的，與時代的經濟條件密不可分。
事實上，當“義利觀”的轉變與時代的經濟條件緊密結合的時候.難道不已經是一種答案了嗎？等朱高熾給朱棣解釋清楚的時候，汪與立也終於結束了思考。
一滴汗水從他的額頭滑落，墜落在團墊上暈染開來，汪與立的臉色已經有些微微發紅了，老年斑顯得異常刺眼，顯然剛才的思考耗費了他大量的腦力。
事實上，辯經跟圍棋是極為相似的，國手對弈，一著不慎滿盤皆輸絕非妄語，而像汪與立和卓敬這種上了年紀的老人相對跪坐辯經，還是在萬人矚目的環境下，對生理和心理更是雙重考驗。
不過卓敬的優勢是，他比汪與立更年輕，身體素質更好。
汪與立八十多了，他“才”六十多。
汪與立緩緩開口，聲音已經有些嘶啞：“二程有言，大凡出義則入利，出利則入義，天下之事，惟義利而已太祖高皇帝固然德被四海，天下赤子莫不感其恩德，然和於義乃能利物，豈有不得其宜，而能利物者乎？人皆知趨利避害，聖人則更不論利害，義當為與不當為，便是命在其中也。”
前麵的意思很簡單，不用翻譯，唯有汪與立的最後一句話，引用自《朱子近思錄·卷七》第二十六條，原文是：“孟子辯舜、蹠之分，隻在義利之間。言間者，謂相去不甚遠，所爭毫末爾。義與利，隻是個公與私也。才出義，便以利言也。隻那計較，便是為有利害，若無利害，何用計較？利害者，天下之常情也。人皆知趨利而避害後續同上）.”
這裡要注意的是，大儒辯經，引用的先賢話語絕不是隨便引用的，不是說覺得哪個應景，就用隨便拽一個，而是在回答得體的同時，都有著更深層次的涵義作為給對手挖坑的陷阱，如果對手水平不夠品不出來，無法在回答時及時避開，那麼下一個回合，這個陷阱就會馬上變成殺招。
汪與立之所以引用朱熹的話，是因為朱熹引用了孟子關於“舜、蹠之分”的話，而為什麼孟子的話很重要，稍後再解釋，先說朱熹這句話的主旨涵義，也就是朱熹把重點放在了“間”上，朱熹認為這個“間”，說明舜、蹠二人相距不遠。
意思是說，孟子對於義與利的關係區分的並不是很遠，一般情況下對於義、利二者的判斷，隻能表明了二者是同時存在於人心，因而說天下之常情是俗人的通用標準，而聖人則從不計較利害，也就是在義與利之間不做計較。
換言之，就是巧妙地用朱熹的解釋，繞開了卓敬拿老朱當的這麵擋箭牌。
所以翻譯結束，汪與立是想說，像大明太祖高皇帝這樣的聖人，凡事隻以“當為或不當為”而定，從不想“利”，因而雖然太祖高皇帝說了“利”，但這個“利”其實不能狹隘的理解為利害，隻是他作為皇帝要當為，所以才說。
另一側的觀眾席。
“原來是這個意思。”
經過了曹端的解釋之前慘敗於他手裡的江南士子，方才恍然大悟，而後愈發慚愧了。
“若非您的講解，我恐怕根本聽不明白師道先生話語裡的深刻含義。”
另一名士子感歎道：“那是自然，也就是師道先生處驚不亂，卓尚書的提問太過凶險，有些小人之心了，畢竟陛下就在旁邊看著，若是稍有不慎無法完美地繞開太祖高皇帝，給出合理的解釋，恐怕陛下一怒，金華學派都會化為齏粉。”
“師道先生的機鋒非止如此。”
同樣在下麵觀眾席休息的高遜誌冷不丁說道。
“還有彆的含義？”這回連徐老都有些驚訝，因為他也僅僅想到了曹端剛才那個維度，沒意識到這裡麵還有更深的涵義，而徐老看著曹端毫不驚訝的樣子，心裡更是升起了幾分異樣的情緒。
曹端是在不懂裝懂，還是他早就看透了，隻願意恰到好處地解釋一層涵義以免顯得自己太過優秀，引來更多地妒忌？
“當然。”
高遜誌資曆夠深、地位夠高，他不在乎這些，裝逼就完了。
他淡淡地解釋道：“孟子所說的舜、蹠之分，有個典故想來你們都聽過，也就是孟子說，聞雞而起，孜孜不倦行善的，是舜一類的人；聞雞而起，一刻不停地求利的，是盜蹠一類的人。因而孟子說，二者隻在義利之間。”
這不是什麼生僻的典故，在場學理學的，當然都聽過，所以他們顯得有些費解。
“您的意思是？”
“這是孟子說的。”高遜誌看似說了一句廢話。
“那又怎樣？”
見眾人實在愚鈍，曹端悶聲解釋道：“道統。”
當曹端開口後，方才有聰明人陸續明白了過來。
道統！
這裡便是說，孟子地位提高並非宋儒搞的，而是中唐的韓愈搞“古文運動”為了恢複道統，重視《孟子》一書，主張提高孟子的地位。
韓愈首次提出了儒家的道統思想，原文太長，簡單來排序就是“堯舜禹湯文武周公孔子孟子”，而孟子死後，道統失傳。
到了北宋，慶曆新政與熙寧變法不同，雖然慶曆新政的時間更短，但範仲淹和歐陽修是有水平的，他們開始急劇地抬高孟子的地位，來統一當時理學誕生前的混亂思潮。
而理學繼承了韓愈的“孟子道統論”，王安石更是將孟子政治地位提高，親手把孟子抬進了配享孔廟的行列。
所以，汪與立給卓敬挖的坑，就是等著卓敬順著他的話反駁孟子的說法，從而把道統論拋出來壓人的同時，再以王安石變法來隱喻今日薑星火主持的永樂新政，後續的殺招，一定是藏在這裡麵的。
當然了，汪與立的殺招到底是什麼，高遜誌和曹端也很難猜出來。
但毫無疑問的是，第一場辯經擂台賽，經過漫長的互相試探、較量，馬上就到了殺招見勝負的時候了。
就在這時，隨著天邊的海東青落地，幾名錦衣衛從詔獄裡疾馳而出，隨後慌張地棄了馬，通報之後，直接登樓覲見朱棣。
“陛下不好了！”
前來彙報的錦衣衛百戶舉著手裡的紙條，汗水已經快要把自己浸潤的模糊了，等他登樓見到朱棣的時候，嘴唇都在劇烈的哆嗦著。
“怎麼了？慌慌張張成何體統？！”
朱高燧訓斥道。
錦衣衛百戶臉上的笑比哭都難看，他剛要開口，就被朱高燧示意噤聲，來不及解釋什麼，手裡的紙條直接被朱高燧奪了過去。
朱高燧匆匆瀏覽一眼，登時麵色大變。
“父皇。”
朱高燧貼在朱棣的耳邊說了幾個字，朱高煦隱約聽到了“火藥”，但朱棣的麵色卻極為沉穩。
出乎朱高燧的意料，朱棣隻是叉著腰輕蔑的笑了笑。
“暴昭的這點伎倆，你就被輕易唬住了？他在真定大營四年，與我們作對了四年，用的同樣的伎倆還少嗎？”
“派人去搜，這棟樓宇和周圍的樓宇，錦衣衛早就提前多少天檢查封鎖好了？地下也扣了數口大甕日夜竊聽，就算有火藥，又怎麼可能在我們腳底下？”
朱棣最後下了結論：“這定是調虎離.”
話音未落，忽然遠處的一間平房民居傳來了“嘭！”地一聲巨響。
緊接著，無數磚石迸濺而出，一股黑煙升起，沒造成什麼殺傷，但是造成了規模巨大的混亂。
卓敬的沉思被打斷，他知道汪與立拱手把主動權讓給他一定是彆有算計，要以守代攻，而且有絕對的信心守下他讓給自己的回合後，一擊製勝.所以卓敬分外小心，一直在思考，已經隱約猜度出了汪與立有可能的幾種選擇。
但眼下周圍的觀眾被遠處的爆炸聲所震撼，現場出現了嚴重的混亂卓敬不得不中斷了自己的思考，他倒也沒跑，這種情況卓敬依舊保持了清醒，或者說，這麼擁擠的人群，既沒必要跑，跑也沒用，自己這老胳膊老腿，跑了反而容易被踩踏致死，高台上才是安全的。
而對麵的汪與立頗有些泰山崩於前而麵不改色的意思，竟然一點都不慌，反而微笑著向他點頭示意。
“父皇，沒事吧？”
樓上，朱高煦以一種旁人看來極為誇張的姿勢，一手抓著梁柱，一手牢牢地護住了朱棣，房屋的梁柱在他手裡就跟公交車的扶梁一樣。
“沒事。”
朱棣拍了拍臉上的灰，也很冷靜。
槍林箭雨裡打滾一輩子了，這點小動靜算什麼。
朱高燧拉起被爆炸聲嚇得坐了個屁股墩的大哥，焦急地請示道：“父皇，這裡不見得安全，要不要先回宮？”
身後的近臣和勳貴們也都投來了含義相近的眼神。
“蠢貨！”
朱棣一腳踹了過去，朱高燧靈巧的跟個猴子一樣躲開，朱棣的腳在好大兒的肚皮前停了下來。
朱棣氣呼呼地說道：“這就是暴昭故意製造的混亂！”
“這棟樓宇和周圍的樓宇全是錦衣衛的產業，他暴昭有這個能耐潛入進來，埋上幾千、上萬斤火藥嗎？你當錦衣衛是瞎的嗎？”
“那”
朱高燧很快反應了過來，不確定地問道：“暴昭真正的殺招，是埋在了我們回宮的路上？他是為了逼我們回宮？”
“當然。”
朱棣冷哼了一聲，迅速下達了旨意。
“一、派原封不動的車隊，現在馬上回宮。”
“二，讓辯經繼續，安撫百姓情緒。”
“三，老三你穿朕的衣服，坐在朕的位置上，讓窗外的人看到。”
“四，老二帶隊在車隊周圍拉網，準備抓捕逆賊。”
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茶樓內。
手下稟報道：“暴公，偽帝的鑾駕動了，而且窗戶裡的人雖然穿著龍袍，但一定不是偽帝，有眼睛尖見過偽帝的兄弟確認過了。”
暴昭笑了笑，隻是搖頭。
“你們不了解朱棣，他一定還在茶樓裡。”
“那設伏的兄弟豈不是？！”
手下們麵麵相覷。
暴昭放下了茶杯，麵色冷了下來。
“成大事者必有取舍。”
說罷，踢開了腳邊的箱子。
裡麵赫然堆著數十套錦衣衛的飛魚服和繡春刀，乃至藤牌、鋼弩。
這才是暴昭的殺招。
(本章完)
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