“你說什麼？”即便是到現在，徐蒼還是覺得有些不可思議：“俄航跟那兩家之間有合作嗎？”
在徐蒼的印象中，那兩家應該是偏向於軍用的才對，如何與俄航之間有聯係？而且，一個是實用運營的，一個是設計製造的，又是一個壁壘，怎麼看都不該是能在一起的樣子。
伊萬諾夫走近過來：“我們是俄羅斯最大的民航公司，如果國內要研發民用航空飛機，自然先要征詢我們的意見。畢竟在可預見的未來，對於出口......額，可能不太有寄予希望的必要。”
“你們要自研民航飛機，有這事兒？”徐蒼努力回憶了一下，他對俄羅斯的自研客機印象並不多，所以聽伊萬諾夫的話，沒有過多地說什麼，顯得極為克製。
不過，徐蒼倒是能明白伊萬諾夫的意思。就像是波音777在研發之際就極大地征詢了潛在客戶的意見，從而給出了針對性的改進。至於俄羅斯客機出口，那就涉及到一些政治方麵的因素了，比較複雜。伊萬諾夫這話說得倒是不錯，在可預見的未來，即便是自研出國產大飛機，初期也是以自我消化為主，當然看重俄羅斯航空的意見，兩者聯係緊密也是正常。
可實際上，徐蒼覺得兩者的聯係似乎更加緊密，超出了飛機設計製造商與大客戶之間的聯係。
徐蒼的話倒是讓伊萬諾夫笑得更大聲了：“國際民航客機市場的蛋糕已經超過五千億美元了，而且還在高速增長。客機工業跟汽車工業一樣，能養活多少下遊產業？真的會有人不眼饞？但是，波音和空客兩家就占據了七成以上的市場份額，而我們有著雄厚的工業底子，為什麼不能自研客機，也在國際民航客機市場上分走一杯羹？”
伊萬諾夫的話一針見血。民航客機不能隻看航空公司和飛機設計製造商，這是一個龐大的工業集群，就像亞馬遜河一樣，除了那乾流，還有無數猶如血管的支流滋潤著極其龐大的區域。
從設計，零件定製，采購，組裝，運輸，銷售等各個行業，民航客機都能觸及到，而且是極具規模的，能解決大量的就業。對於看重事業的國家來說，民航客機和汽車就是最為完美的工業項目。
有些業務門類可能利潤很高，但是它能惠及的範圍隻有那麼一小撮人，比如金融。
當然，不是說金融不好。好的金融業可以完成更好，更優質，更有效率的資源調配，是整個社會的潤滑劑。可很多時候，這隻是一小部分人收割一大群人的鐮刀。
論賺錢能力，實業很多時候是趕不上玩金融的，但是著眼點就不能僅僅放在利潤上，而應該視野更廣闊一些。
“是啊，誰能不眼饞呢？”徐蒼歎了一口氣，不過他還是沒有多說什麼，隻是輕聲道：“如果你是來表述民航客機業的重要性的，我知道了，並且很認同。”
言下之意，徐蒼想要伊萬諾夫說一些有現實意義的內容，而不是繼續進行空泛的宏大敘事。
顯然，這個粗獷的俄羅斯漢子心思很細膩，登時就理解了徐蒼話裡的意思。卻是在他剛要開口之際，不遠處又是傳來關山的聲音：“徐蒼，不走嗎，有什麼事？”
徐蒼舉起一隻手，偏過頭，與關山對視了一眼。
關山瞧見徐蒼的表情和手勢，再是看看徐蒼身邊的伊萬諾夫，臉色一怔，隨即回了車廂裡，沒有再說什麼了。
“說吧。”徐蒼淡淡道。
伊萬諾夫笑道：“在這樣的大環境下，我們之間不應該是天然的盟友嗎？而且，我聽說你對自研大飛機也很有興趣，另外，不僅僅自研客機，似乎連航空發動機也在努力？”
徐蒼表情不變：“你還知道得挺多啊？”
“不就是你參加的波音777的最後試飛嗎？而且，你好像也跟英國羅羅多有合作，另外通用，甚至洛克希德·馬丁都對你有意思，這叫什麼，八麵玲瓏？”伊萬諾夫道：“你已經證明了自己的價值，所以有資格以單獨的個體跟我們談話。這次的確是巧了，如果今天沒有遇上，後麵我還打算專門去你那兒一趟。”
“為什麼是你來，而不是那兩家的代表？”徐蒼反問。
“談事情不該是先初步了解，如果意見相合，再往深了談嗎？”
徐蒼緊了緊衣服，濱江的氣溫的確是有些冷了，這才多久，徐蒼就有些頂不住了，於是說話也開始越來越直切主題。
“那初步了解是什麼？”
終於說到正題了，伊萬諾夫神情嚴肅了些：“現在初步的想法是蘇霍伊負責一百座以下的支線客機，而雅克夫列夫負責一百座以上的乾線客機。不過，如果全部自研的話，那壓力太大，所以我們想要與你合作。”
“與我合作？我？”徐蒼訕訕一笑：“你還是真看得起我。”
伊萬諾夫聳了聳肩：“這是一個單純的商業合作，為什麼不能和你合作？當然了，如果你能拉來更多的朋友，自然是最好的。”
“嗬嗬。”徐蒼笑道：“你們應該直接跟中航工業對接的。”
“不不不，那樣的話級彆太高，就容易受到一些其他因素的影響。我說了，我也希望這隻是一次單純的商業合作，所以不能跟中航工業，隻能跟你。”
徐蒼眼睛裡閃爍著一絲光芒，他開始品出來伊萬諾夫的意思了。
“這麼說來，那與我合作的‘你們’是指......什麼？”既然那邊不想直接跟中航工業合作，那麼伊萬那邊想必也不會出現跟中航工業對等的企業，如此一來，伊萬諾夫說的我們就值得細細商榷了。
伊萬諾夫見徐蒼聽懂了，哈哈大笑：“我說了，這隻是一場單純的商業合作。俄羅斯航空會專門成立一家商用飛機設計公司，僅僅是處於業務拓展的目的，然後與你的春夏航空的某個未來會成立，有著相同目的的公司合作。當然了，鑒於俄羅斯航空與蘇霍伊以及雅克夫列夫，春夏航空與中航工業的良好關係，聯合公司接受蘇霍伊，雅克夫列夫，中航工業的適當幫助也就是順理成章的。”
說到這裡，事情已經很清楚了。
之前伊萬諾夫說的為了去除某些其他方麵因素的影響，才會采用非直接合作的手段，而是以春夏航空和俄羅斯航空為橋梁展開合作。
“你們還真是彎彎繞繞啊，跟我對你們的印象很不相符。”徐蒼歎息道。
伊萬諾夫：“某些因素牽扯進來，很多事情就容易複雜化，不是嗎？”
“可是依照你的意思，一百座以下的飛機也在目標之內，可我們已經有類似的機型了，這樣不是自己跟自己搶飯碗？”
“你是說那個arj21吧？”伊萬諾夫嗬嗬一笑：“那種水平的支線客機不要也罷，它的市場反饋也不行，為什麼不重新研製一個支線客機呢？”
徐蒼笑得有些燦爛：“可不管怎麼說，我們有了，你們沒有。”
經過這麼一說，徐蒼還真就想起來一些消息。重生前，徐蒼似乎看過一些俄羅斯自研客機的消息。
伊萬諾夫說的蘇霍伊準確來說是蘇霍伊民用航空公司，是蘇霍伊的其中一個部門。而且，最後他們還真的把飛機給搞出來了，也就是ssj100客機，是一款一百座以下的支線客機。而雅克夫列夫的作品則是c21客機，是一款一百座以上的乾線客機。
隻不過，在徐蒼重生前夕，這兩款飛機根本沒有大規模商用，說一句命途多舛不為過。由此可見，沒有外力幫助，僅僅依靠本國力量研製客機明顯是力有未逮。
如此一來，徐蒼是知曉對方的底牌的。從需求度上，伊萬諾夫那邊是沒有優勢的，這樣在交易中就容易獲得更多的東西了。
其實，徐蒼對於跟俄方合作沒什麼興趣。畢竟ssj100和c21客機著實有些拉胯。當然了，這兩款客機如此慘淡也並非全是商業上的，是有些彆的方麵的因素的。
但至少來說，這兩款客機都不應該是值得學習的對象。
對於自研飛機的道路，徐蒼是有極其明顯的規劃的，跟俄方合作並不屬於必須的範疇。但是，俄羅斯的三轉子技術算是徐蒼為數不多比較有興趣的。不得不說，俄羅斯不少領域的底子還是很厚的，隻是很多時候受限於糟糕的財政，最終隻得荒廢下來。
理想條件下，徐蒼就想要俄羅斯的三轉子技術，其他的就興致缺缺了。什麼材料的，那當真是不敢恭維。不鏽鋼戰鬥機的例子，徐蒼還曆曆在目呢。
當然了，不鏽鋼戰鬥機的例子其實是有失偏頗的，其中原因比較複雜，但是絕對也能說明一些問題。
“那你想怎麼辦？”伊萬諾夫問道。
徐蒼想了下：“停止一百座以下的支線客機的開發，同時俄羅斯航空在支線客機上選擇arj21。在一百座以上的乾線飛機上，我們可以展開合作，細節再議。”
伊萬諾夫聽完都給氣笑了：“你是不是瘋了？如果我們需要支線客機，為什麼不選擇erj145，那不比arj21要好？”
erj145是巴西航空推出的一款雙發五十座的渦扇客機，性價比還是相當可以的。至少在支線客機市場，巴西航空工業公司是具有相當的競爭力，也是arj21的直接競爭者。
arj21彆說出口了，在國內都吃不開。
造成這個情況的原因還是比較複雜的，一方麵確實是arj21在性格能上是要次於巴西航空工業的產品的。但是這個問題是可以通過技術革新彌補的。還有就是國外市場對國內客機的固有印象，這是需要打破的。
“合作是要有誠意的。”徐蒼終於攤開了話講了：“說實話，我對跟你們合作沒什麼興趣。除了你們的三轉子技術，其他方麵的技術我都沒有什麼信心。而且，承襲自前蘇聯的三轉子技術，你們還剩下幾分功力，我也不得而知。另外，你也知道我在跟羅羅合作，那想必也猜的出來為什麼。”
伊萬諾夫眯著眼：“為了羅羅的三轉子技術？”
“當然！羅羅的三轉子技術至少到目前來說還是相當靠譜的。所以，即便是三轉子技術，你們也隻能當作防止意外的備份。合作的基礎是互惠，而在這場合作中，我暫時看不到有什麼直接的利益。”